Comments on: Samouki programer vs. FERovac!?

Od: Somebody

Somebody — Fri, 27 Feb 2009 23:39:34 +0000

eh…koji postovi…zalosno sto nitko nije svjestan da je ovo 10 puta t gore nego prije za studente. Jel tko svjestan sto znaci nemati auditornih vjezbi na tehnickom fakuleteu nego samo jadna predavanja na koje nas tjeraju dajuci nam bodove za prolaz iz njih. Bez auditornih, samo svaki predmet ucimo doma,trazeci materijale i ubijajuci se skuziti sta i kako funkcionira i to iz svakog predmeta. A labosi, ima ih, istina, al’ bolje da ih ovakvih uopce nema. Ne znam kako je bilo prije.Al’ sad ti zadaju zadatak koji trebas doma rijesit i tamo objasnit,il dodjes daju ti zadatke da rjesis,a da pritom ne objasne nista,pa se ti snadji i proucavaj sto je sto i cemu sluzi..
Jos k tome, nema rokova,. roknes 1predme,tek dogodine ponovno,kao sto je vec receno, produzis studij 1 god zbog 1 predmeta…
A sto je najzalosnije, sustav je takav da te ispitima,(medjuispitima) ,.ebu u zdrav mozak…neki su ok,a neki su bas onakvi da je prosjek 4 boda od 20, sto nije normalno …al’ kako kazu…vole se nedobudni asistenti i povrjeđeni profesori igrati sa zdravljem studenata kojima je pun kufer preseravanja na ovome faxu…a nazalost..iz vana je sve super,a unutra je raspad sistema…samo sto nas dekan to vjesto prikriva…
A kad ferovci pricaju o tome da se pobune, javi se neka “pametna” il mozda realno gledajuca osoba,koja kaze,bolje da sutimo,jer ako se pobunimo,samo ce nam biti gore…sto je i istina…
I da…na niti jednom faxu,pa ni prije Bolonje na Fer-u, ti nakon faxa nisi izisao sa znanjem nego si ucio na poslu (provjereno kod bivsih ferovaca), mozda neki nadobudni su znali i prije dosta toga…al’ jedno u sto sam sigurna je da na Feru znas sto su suze,”krv” i znoj… i kad krenes na posao, ti postanes uporan,ucis neprestano..i to je prednost ferovca…

Od: Ivana

Ivana — Tue, 23 Sep 2008 09:37:23 +0000

Ovo me neodoljivo podsjeća na mog tatu koji je izjavio da moj posao može raditi čovjek s osam razreda osnovne škole.

Budimo realni (što bi reko Kazo) svaki posao može raditi bilo tko ako ima dovoljno talenta i volje, ali ne vidim rasprave o tome je li bolji samouki pravnik ili onaj s diplomom?!!!

Ja sam sigurna da bi ja bila super pravnica, pa mi ne pada na pamet položiti “tečaj” za pravnicu i otići se prijaviti za posao u nekom odvjetničkom uredu.

I da se vratim na svog tatu koji liječi svinje koje uzgaja makar je kovinotokar, ali nisam vidjela da netko iz veterinarske stanice otpušta nekog tek diplomiranog veterinara (koji zna puno manje od njega) da bi njega zaposlio.

Od: Anoniman

Anoniman — Thu, 04 Sep 2008 09:59:16 +0000

@borgman:
Brute force programiranje tijekom vremena rezultira glancanjem stila; dakle to što ti pričaš je isto glancanje stila

No slažem se, što sam više na FERu to više imam osjećaj da mi ta diploma neće u ničemu pomoći da budem osjetno bolji programer. FER me dosad najviše naučio principe iz baza podataka i dodatne stvari u SQLu. Inače? Inače bi mi puno bolje bilo na TVZu koji, koliko čujem, i dalje ima puno praktičnih radionica.

Od: Briljantni FER-ovac

Briljantni FER-ovac — Wed, 03 Sep 2008 10:54:52 +0000

Komentare nisam čitao, no višemanje se slažem s ovim: http://www.iovene.com/why-most-programmers-are-lousy/

Od: Anoniman

Anoniman — Sun, 20 Jul 2008 16:27:16 +0000

ajde smirite se, molit ću lijepo. to što nema labosa iz pipi-a i asp-a ne znači da ih nema iz drugih predmeta. a ima ih iz većine predmeta…

Od: borgman

borgman — Sat, 05 Jul 2008 18:06:54 +0000

@sagi…. Zvone nikako da prizna kako “proizvode” samo one sa managerskim i ostalim “višeklasnim” sklonostima. Tj. podržavaju Hrvatsku kao zemlju u kojoj se od TRGOVINE živi. Cijeli ostali svijet se BORI da bi zadržali kakav komad kolača iz proizvodnje (pa i softwarea), a naša sve-učilišta ukidaju čak i one elementarne pojmove obuke za stvarni život, kao što su rad u laboratoriju (
Sve je to zapravo DrIvin trend, imamo vlast koja mijenja dionice INE za dionice MOL-a (čime postaju bezvrijedni dioničari)… tako i “proizvodimo” one, koji imaju diplome koje u stvarnom životu vrijede, kao i papir na kojemu su tiskane:-((
(jer ako ti treba tri godine da od diplomca napraviš sistemca, mogao si ga uzeti i bez škole i educirati po svome, tu ti ga diploma samo poskupljuje)
Imaginarno znanje, imaginarna vrijednost, imaginarna suverena država… jedino Zvone u tom svijetu duhova, k’o Alice u Zemlji Čuda )))

Od: sagittariusclassic

sagittariusclassic — Sat, 05 Jul 2008 17:29:04 +0000

…dakle Zvone, sad sam zbilja šokiran. Kada mi je frend rekao da na ETF-u više nema laboratorijskih vježbi i mjerenja mislio sam da se zajebava! Dakle, kad izađete u pravilu ne znate ništa a svoje znanje programiranja možete uz časne iznimke objesiti mačku o rep. Zamisli sada da u praksi takav zelembać treba kreirati kompleksniji VIS u programu LabView i izvršiti neka očitanja sa kapacitivne sonde, signala oko 2mV, uronjene u neki tekući medij. e sad, sonda je udaljena od VIS-a tridesetak metara u industrijskom pogonu punom svakojakih izvora smetnji tipa kojekakvih električnih iskrišta. Znaš li kad će friški “jebač teoretičar” nešto suvislo izmjeriti? Nikad! Badava mu to što je savršeno isprogramirao LabView, mogao je čak i isprogramirati neki novi LabView, ali postavljeni praktični problem neće moći riješiti. Morat će pozvati neku staru praktičnu konjinu sa iskustvom od pokojeg desetljeća da bi riješio postavljeni problem. A znaš sto je najveći paradoks? Ja ću se dovoljno snalazit u LabView-u nakon samoukih 6 mjeseci igranja a ti koje spominješ neće savladat moje “štoseve” samo ako im ja pokažem kako. Smisao ovog mog komenta nije da nekog omalovažavam, naprotiv, skidam kapu, al društvo, dajte se malo otpuhnite!…:)))

Od: borgman

borgman — Sat, 05 Jul 2008 12:43:16 +0000

dvije nevjerojatne pogreške…Zvone dragi
odakle ti i idea kako bi netko potrošio par samoukih godina na glancanje svog “stila” u C++ (npr.) Pogotovo ako je radio u struci!!!
-Takvi (a spadam među njih)… ne spadaju u glancaroše, bilo čega. Oni najčešće preživljavaju, često sa obiteljima, i “ulažu” nevjerojatnu razliku energije u taj svoj “dopunski” projekt. JA ne znam niti jednoga koji je “glancao stil” , svi do zadnjega smo BRUTE FORCE USERS jer smo ili kod PLC-ova, ili kod programiranja orijentirani na rezultat!
- Inženjerski pristup se ne dobiva diplomom )) (najčešće radom, a pravi inženjeri ne predaju na faksu, pa studenti i nemaju mogućnost to naučiti:-)
-@anonimus ti je dobro opisao bilo kakvog studenta… većina misli kako je diploma završetak, a niti jedan kako je ona tek početak “radnog postojanja”
- znanstvena “širina” se ne dobiva diplomom!!!! (za znanstvenu širinu treba daleko više osobne predispozicije i želje za znanjem)
- diploma osigurava “pristup” radnim mjestima koja traže diplomu (s razlogom ili bez), a u IT-u radna su mjesta tako koncipirana da diploma služi za diplomu (za k….), ali zato uredno poskupljuje projekt (jer na njemu rade “školovani” buhahahaha! (možda je razlog 30% neuspjeha jer je projekt vodio ŠKOLOVANI, a ne ZNALAC)
I na kraju, samo si dotakao, ali UZOR za “diplomante” nisu šljakeri i programeri, nego manageri (pa makar imali diplomu managementa u dilanju, te su najbolje plaćeni), ili manageri u politici, (e ti su oni pravi! omjer “rada” i plaće je nevjerojatan)…
I na kraju, diploma ipak, najbolje služi, na zidu, okačena o klin, u okviru, iznad stola od orahovine, neupaljenog računala, i kod čovjeka koji na pitanje:
- Gospodin Ohm danas nije navratio!- ruka na telefonu- Katice kada gospodin Ohm sa svojim zakonima dođe, uvedite ga odmah!-

Od: Anoniman

Anoniman — Sat, 05 Jul 2008 11:10:08 +0000

Dakle..već neko vrijeme čitam postove o bolonji i problemima, rasprave tko što može nakon faksa i slično. I nekoliko stvari koje sam zamjetio da nitko ne spominje. Nakon bilo kojeg faksa nitko od diplomanada, bilo starih ili novih, ne zna ništa. Nemojte me sad krivo interpretirati, ali njihovo znanje o praktičnim stvarima i poslovima koji su potrebni njihovom poslodavcu je vrlo malo. Zašto onda zaposliti dilpomiranog inžinjera iliti FER-ovca o kojima je ovdje riječ? Zato jer je čovjek 5 godina rintao i radio i naučio je kako doći do cilja. Ono što FER, a nadam se i svaki drugi inžinjerski fakultet, nauči je kako se snaći, gdje nešto naći, kako i koliko raditi, kako doći do cilja. Daje upravo tu jednu sposobnost da radiš bilo što i da si sposoban usvojiti različita gradiva, znanja i struke. Ne znam zbog čega razmišljanje da s 23 ili 24 godine trebaš dobiti gotov proizvod. Ok, ako imaš izvrsnog studenta sa samostalnim praktičnim iskustvom definitivno imaš jackpot, i to kakav. Al iskreno, ima li takvih više od 1%? FERovca zaposliš jer takav inžinjer zna učiti, svjestan je da mora uvijek i stalno iznova učiti i usavršavati se te je sposoban biti nešto više od fahidiota koji zna samo programirati u određenom programskom jeziku

Od: Anoniman

Anoniman — Sat, 05 Jul 2008 09:31:37 +0000

Pa nismo si mi sami ukinuli auditorne i labose iz programiranja niti smo odlučili da pišemo ispite na papiru, a ne na računalu…